Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

Debatt i text

• Fru talman! Tyvärr lever vi i en tid då saker och ting borde vara annorlunda än de är. I grund och botten tror jag att det finns en bred uppslutning i svensk politik för att försöka ställa saker och ting till rätta för att Sverige återigen ska bli ett tryggt land med en stark känsla av samhörighet och tillit. Denna samhörighet och tillit måste gälla människor emellan och myndigheter emellan. Den måste också gälla mellan människor och myndigheter samt mellan medborgare och politik. Tillit och trygghet är ömtåliga ting som man måste vårda väl och agera ansvarsfullt inför.

  Fru talman! Jag tror tyvärr att de flesta av oss känner någon eller några - det kan vara en förälder, en mormor eller en farmor - som på ålderns höst har blivit hänsynslöst utnyttjade av kriminella nätverk som har ringt upp från Spanien eller, för den delen, från någonstans i Sverige. Dessa nätverk har med olika sorters fuffens, rackartyg, hot eller andra påtryckningsmedel fått människor att göra av med sina sista besparingar eller, vilket för många kanske är ännu värre, förlora sin sista tillit och tilltro till det samhälle de lever i och de medmänniskor de är omgivna av.

  Sedan jag tillträdde som statsråd har jag, tillsammans med alla andra i den här regeringen och många i den här kammaren, gjort mitt yttersta för att trycka tillbaka den typen av otrygghet och kriminalitet i vårt samhälle.

  Fru talman! För en tid sedan skulle jag diskutera partifinansiering i Aktuellt. Jag måste säga att jag fick svälja ledsamheten i halsen när det inleddes med ett reportage där en person berättade att den hade blivit kontaktad om att köpa lotter. Pengarna därifrån skulle gå till Socialdemokraternas partikassa. Personen var sjuk och hade sagt nej, men sedan kunde den inte säga nej fler gånger utan kände att det enda sättet att komma ifrån det hela var att till slut säga ja, köpa en lott och därmed stödja ett parti trots att personen inte ville det.

  Vi är alla, som människor och som politiska partier, belastade med fel, brister och problem. Man ska aldrig göra anspråk på att vara perfekt eller felfri. Det finns alltid saker att förbättra. Det är därför väldigt viktigt med granskning, transparens och genomlysning; allt det är välkommet.

  De flesta kan bli påkomna med att ha missförstått en regel eller begått ett fel, men det vi har sett och det som har rapporterats de senaste veckorna om en mycket utstuderad och aggressiv teknik för att sälja lotter till äldre personer - och därigenom finansiera partipolitisk verksamhet - väcker verkligen frågan om det är så svensk demokrati ska finansieras och om det är så det svenska partiväsendet ska fungera.

  Som förtroendevalda behöver vi alla ställas inför det faktum att frågor behöver besvaras när vi får dem. Jag tror att få begär att alla alltid ska vara felfria, men ett rimligt krav på politiken och på staten är att man kliver fram, svarar och tar ansvar när fel uppdagas. Jag hoppas att debatten i dag ger Socialdemokraterna och Magdalena Andersson möjlighet att svara på hur de kommer att åtgärda de problem som uppdagats och hur de kommer att betala tillbaka pengarna till dem som har drabbats. Om inte de frågorna får något svar står vi inför allvarliga funderingar kring hur det svenska samhället och den svenska partipolitiken egentligen fungerar.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:00:36

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Jag ser positivt på att vi i dag samlas i denna kammare för att diskutera förtroendeskadlig partifinansiering genom lotter. Allmänhetens förtroende för politiken riskerar att ta skada när ett parti finansierar sin verksamhet på ett sätt som inte överensstämmer med svenskarnas syn på etik och moral.

  När förtroendet för politiken tar skada riskerar demokratin att urholkas. Därför är det bra att denna debatt äger rum och att Tidöpartierna redan påbörjat arbetet med att säkerställa en transparent, lagenlig och moraliskt försvarbar partifinansiering i Sverige.

  Bakgrunden är att Socialdemokraterna har riggat systemet för att skapa fördelar för sin egen lotteriförsäljning. På så sätt har de till skillnad från en kommersiell aktör på spelmarknaden kunnat sälja lotter på kredit till spelmissbrukare, fattigpensionärer och redan skuldsatta. Detta har kunnat ske utan rimliga krav på kundkännedom och utan begränsningar av vinstskatten. Verksamheten har dessutom bedrivits genom en aggressiv marknadsföring mot samhällets svaga.

  Fru talman! Att mot denna bakgrund konstatera att politiken behöver ta ansvar och se över den ljusskygga partifinansiering Socialdemokraterna har skräddarsytt åt sig själva torde vara okontroversiellt. Nuvarande ordning ger en möjlighet för dem som vill köpa stöd från Socialdemokraterna att prenumerera på lotter. Då blir partifinansieringen inte offentlig. Denna uteblivna transparens och det faktum att Socialdemokraterna ytterst kommersiella lotteriverksamhet getts undantag från de lagar och skatter som övriga kommersiella aktörer dras med är anledningen till Tidöpartiernas utredning på området. De senaste veckornas skriverier och avslöjanden om djupt oetiska säljmanus, avlönade gängkriminella och lurade dementa pensionärer stärker bara vår bild av behovet av åtgärder, men detta var inte anledningen till utredningen.

  Utredningens förslag förhandlas fortfarande, men ska politiken lyssna på väljarna är det ett förbud mot partipolitiska lotterier som gäller - en åsikt som delas av hela 90 procent av Tidöpartiernas väljare.

  (Applåder)

  I detta anförande instämde Josef Fransson och Johnny Svedin (båda SD).

  2024-10-01 13:08:35

  

  Tobias Andersson

• Fru talman! För oss i Vänsterpartiet är det otroligt viktigt att vi har ett transparent och tydligt system för politiska partiers finansiering. Det viktigaste skälet för detta är att förhindra korruption. Vi kan se vad korruption gör med länder runt om i vår omvärld. Ett av de största hoten mot demokratin är att folket inte längre har tillit till sina företrädare, och få saker skadar tilliten lika mycket som korruption.

  Vi i Vänsterpartiet är glada över att det finns ett system för hur partiers finansiering ska redovisas, men vi skulle önska att det gick längre än det gör i dag. Vänsterpartiet finansieras i hög utsträckning av det offentliga partistödet. I övrigt är det många enskilda individers små bidrag som finansierar partiets verksamhet. Faktum är att det är Vänsterpartiets parlamentariker som är de allra största bidragsgivarna. Allt detta redovisas öppet hos Kammarkollegiet.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Men så är det inte i alla partier. Under valrörelsen för två år sedan avslöjade TV4:s Kalla fakta att flera partier var beredda att försöka kringgå regelverket för att möjliggöra mottagande av stora enskilda bidrag utan att avsändaren skulle avslöjas. Förutom det djupt omoraliska i att så flagrant strunta i reglerna öppnar detta för flera frågor: Har man gjort på detta sätt tidigare? Vilka andra metoder använder man sig av? Har partierna som gjort detta rent av lagt fram krav i riksdagen och drivit politik utifrån rena beställningar av särskilt rika individer och organisationer?

  Fru talman! Det hyckleri vi kommer att få höra från regeringspartierna i dag kommer att slå de allra flesta som lyssnar på denna debatt med häpnad. Vi är alla överens om att det som har avslöjats om Socialdemokraternas lotteriverksamhet inte är bra. Från talarstolen har det redan moraliserats och kommer garanterat att moraliseras ännu mer över vad Socialdemokraterna har gjort, och det kommer att utkrävas ansvar. Oj, oj, vilket ansvar det kommer att utkrävas! Men när regeringens eget bedrägliga beteende lyfts fram kommer man nog att slingra sig som maskar i talarstolen för att undvika att besvara frågorna. Hyckleri och korruption, fru talman. Snacka om förtroendeskadlig finansiering av partier!

  (Applåder)

  2024-10-01 13:12:05

  

  Samuel Gonzalez Westling

• Fru talman! Mitt under brinnande valrörelse, bara några veckor före valet i september 2022, avslöjade TV4:s Kalla fakta hur flera riksdagspartier visade sig beredda att kringgå den lagstiftning som klubbats här i kammaren bara några år tidigare, nämligen en lag som ska se till att våra medborgare får insyn i hur våra politiska partier finansieras - en lag som alltså ska se till att våra väljare får veta varifrån vi får våra pengar.

  Fem av riksdagens åtta partier - de tre regeringspartierna, Sverigedemokraterna och Socialdemokraterna - uppvisade i Kalla fakta stor kreativitet när det gällde lösningar för hur man skulle kunna runda lagstiftningen från 2018. Detta var ett nedslående prov på politisk dubbelmoral och på sådant agerande från politiker som på allvar skadar medborgarnas tilltro till oss och därmed i förlängningen riskerar att skada vår demokrati.

  För mig som jurist och centerpartist är det helt självklart att lagstiftning som beslutats här ska följas. Samma inställning hade mina partikollegor som TV4:s reportageteam kontaktade 2022 då de tydligt sa nej till erbjudandet om stora ekonomiska bidrag när villkoret var anonymitet.

  Fru talman! Att som politiker ens uttrycka en vilja att ta emot bidrag anonymt är ett svek mot våra väljare. De har rätt att veta vilka som ger mig och mitt parti ekonomiska bidrag. De har rätt att veta om något som de själva erbjuds att köpa, till exempel en lott, genererar vinst direkt in i ett politiskt partis kassa. De har rätt att veta hur jag som politiker arbetar och att jag när jag försöker övertyga andra med påståenden och argument verkligen följer grundläggande demokratiska spelregler.

  Apropå det senare: I konstitutionsutskottet driver Centerpartiet tillsammans med Miljöpartiet på för ökad transparens i det politiska arbetet genom ett initiativ vi lade fram i utskottet redan före sommaren. Detta initiativ kom till efter vårens avslöjande i Kalla fakta om att Sverigedemokraterna använt sig av anonyma konton i sin kommunikation på sociala medier - en metod som auktoritära stater använder sig av och som vi vill sätta stopp för. Vi vill se ett förbud mot att det offentliga partistödet används till sådant som undergräver den demokratiska ordningen.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Anonyma bidrag, vilseledande försäljningsmetoder och anonyma konton - att verka anonymt eller vilseledande står i direkt strid med hur politiken och vi politiker ska arbeta om vi vill upprätthålla en vital liberal demokrati. Medborgare måste av mig som politiker kunna förvänta sig och kunna begära att jag står för mina åsikter, att jag står för vilka kontakter jag har i min politikerroll och att jag står för vilka budskap jag sprider.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:15:15

  

  Malin Björk

• STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Fru talman! Ämnet för dagens debatt är inte gängkriminalitet, även om man skulle kunna tro det efter att ha lyssnat till statsrådet Wykman. Dagens debatt handlar i stället om partiers finansiering. Detta är en stor, viktig och allvarlig fråga. Vi som deltar i denna debatt har därför ett ansvar att göra det ytterst seriöst.

  Sedan 1950-talet har socialdemokratin, precis som många andra folkrörelser, finansierat delar av sin verksamhet, till exempel studier och medlemsaktiviteter, med lottförsäljning. Det har handlat om att hitta en finansiering vid sidan av partistödet, alltså de statliga bidragen, för att oberoende kunna bedriva verksamhet runt om i hela landet - i varje kommun och i så många bostadsområden och kvarter som möjligt - och för att kunna föra politiken och demokratin närmare medborgarna. Det är i den kontexten man ska se dagens särskilda debatt.

  Fru talman! De uppgifter som har framkommit i den mediala granskningen av Kombispels lotteriförsäljning är allvarliga. Aggressiva och oetiska försäljningsmetoder hör inte hemma i någon verksamhet, särskilt inte i en verksamhet som vårt parti står bakom, men statsrådet måste ha bott under en sten om han inte har märkt att mitt parti snabbt fattat beslut om en rad kraftfulla åtgärder. Avtalet med telemarketingbolaget har sagts upp, och inga externa telemarketingbolag kommer att användas i framtiden. Vd:n entledigades omedelbart, och hela styrelsen har fått lämna sina poster.

  En ny ledning ska nu göra en genomlysning av hela verksamheten, för så här ska det inte gå till. Vi gör vårt för att rätta till det som blivit fel.

  Men, fru talman, om vi ska diskutera förtroendeskadlig partifinansiering seriöst ska allt vara föremål för diskussion, som att Sverigedemokraterna och Moderaterna varje år slussar miljonbelopp från svenska kommuner och regioner till sina partihögkvarter i Stockholm. Detta är pengar som avsatts av medborgare för lokalt partiarbete. Är inte det förtroendeskadligt för partisystemet?

  Vi kan också diskutera de uppgifter som framkom i Kalla faktas granskning av anonyma donationer till partierna så sent som för några år sedan. Det avslöjades att flera partier hade medarbetare och företrädare som försökt att kringgå regelverket för anonyma donationer till de politiska partierna.

  Hur reagerade partierna i denna sal då? Mitt parti hade en medarbetare som hade uttryckt sig på ett helt felaktigt sätt. Den medarbetaren skildes omgående från sina arbetsuppgifter. I Moderaterna fick den medarbetare som berättade att man helt anonymt kunde donera till verksamheter som gjorde stor nytta för Moderaterna i stället en befordran. Gunnar Strömmer är i dag Sveriges justitieminister.

  Det finns uppenbart en skillnad mellan de politiska partierna. Vi socialdemokrater tar ansvar för vårt parti - för det vi gör fel och det vi gör rätt. Vi välkomnar den journalistiska granskningen. Den är en förutsättning för den svenska demokratin.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  (Applåder)

  2024-10-01 13:05:15

  

  Lena Hallengren

• Fru talman! Först och främst överlåter jag till svenska folket att bedöma om det är ett relevant samhällsproblem eller inte att äldre rings upp och med mycket aggressiva metoder övertalas att köpa saker som de egentligen inte vill ha, särskilt i en tid då många gängkriminella använder dessa metoder för att begå bedrägerier och stjäla både de sista pengarna och den sista tilliten.

  Lena Hallengren verkar vara så uppfylld av de miljoner som trillar in i hennes partikassa att hon inte alls kan se den förtvivlan som finns hos många äldre. Det här är ett mycket relevant samhällsproblem. Och, Lena Hallengren, ni är en del av det problemet. Vi är här i dag för att diskutera det, och ni borde kunna lösa problemet.

  När det kommer till Kjell-Olof Feldt skrev han ordagrant att S-regeringen utnyttjar statens makt för att gynna egna partipolitiska intressen. Det fanns telefoner när Kjell-Olof Feldt levde; det vill jag ändå understryka.

  När det kommer till de andra problemen välkomnar jag absolut all form av transparens och granskning. Ni borde också göra det.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:31:11

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Det har länge rått en typ av undantagstillstånd i frågan om Socialdemokraternas partifinansiering. Deras sätt att samla in pengar har saknat stöd från medborgare men trots det haft stöd i lag genom en rad stora undantag från svensk spellagstiftning. Socialdemokraterna har varit undantagna från spelskatt, vilken uppskattas till 30 miljoner kronor årligen. Socialdemokraterna har undantag från förbudet mot att sälja spel på kredit. De omfattas inte av samma bonusbegränsningar som andra spelbolag. De har undantag från vissa krav på kundkännedom och skriftliga avtal vid telefonförsäljning.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Socialdemokraternas gräddfil till det som i dag är en industriell och numera tydligen internationell lotteriförsäljning måste få ett slut. Svenska partier behöver finansieras på ett sätt som inger förtroende, inte går ut över ensamma och förvirrade äldre och inte driver människor till stor skuldsättning. Liberalernas bestämda uppfattning är att undantagstillståndet måste få ett slut.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:24:33

  

  Fredrik Malm

• Fru talman! Det framkommer ju många minst sagt beklagansvärda saker kring Socialdemokraternas lotteri i den här debatten och i medierna dessförinnan. Vi hörde nyss Fredrik Malm tala förtjänstfullt om de olika regelundantag eller gräddfiler som finns för lotteriet i lagstiftningen.

  Kjell-Olof Feldt, tidigare socialdemokratisk finansminister, skrev redan 2001 att den socialdemokratiska regeringen utnyttjar statens makt för att gynna egna partipolitiska intressen. Det skrevs mot bakgrund av det lotteri som Socialdemokraterna har.

  Det har förekommit uppgifter i debatten här att man kan sälja lotter på kredit, att man inte betalar skatt och andra typer av undantag. En fråga som skulle behöva få ett svar är hur Socialdemokraterna resonerade när de införde ett krav på skriftlighet vid telefonförsäljning - alltså skriftlig accept i efterhand - men då valde att undanta lotterier. Hur gick tankarna då inom socialdemokratin? Magdalena Andersson borde svara på den frågan. I hennes ställe kan givetvis Lena Hallengren här i dag reda ut detta. Hur hade det varit ifall dessa regler funnits på plats? Varför undantogs de, och hur kommer det sig att man gjorde det? Var det för att man hade kännedom om det som pågick?

  Fru talman! Många säger att man kan tvivla på sanningshalten när socialdemokraten Lena Hallengren säger att de ingenting visste. Det beläggs i viss mån av en del tidningsrubriker. "S säljer lotter på kredit till skuldsatta och driver tusentals till Kronofogden", skrev DN 2017. "S-lotteriet drev 80-åriga Gun till Kronofogden", skrev Expressen 2017. "S säljer kreditlotter till redan skuldsatta", skrev SVT 2017.

  Något som dock är väldigt besvärande för Socialdemokraterna när de beskriver att de ingenting visste är till exempel det som skrevs i Expressen 2023 om A-lotteriernas hemliga manus för att lura på pensionärerna lotter. Är det möjligt att S inte kände till att den här typen av säljmetoder fanns när medierna redan 2023 rapporterade om de hemliga manusen? Det var uppenbarligen en sanning som fanns tillgänglig för alla att det gick till på det här sättet. Det rapporterades också att säljare spelade mormorskortet vid försäljning av S-lotter 2023. Det var uppenbart och känt för alla vilka försäljningsmetoder som fanns. Man kan inte svära sig fri från det.

  Nu är frågan vad Magdalena Andersson ska göra med pengarna som partiet har kommit över på det här sättet. Varför tillsätts ingen oberoende utredning som ser över hur det egentligen har gått till? Frågorna behöver få ett svar, Lena Hallengren.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  (Applåder)

  2024-10-01 13:26:29

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Telefonbedrägerierna mot äldre har tyvärr ökat, vilket skapar stor oro och otrygghet. Det har gått så långt att vissa äldre uppger att de inte längre svarar när de inte känner igen telefonnumret eftersom de är rädda för att någon ska lura dem.

  Kristdemokraterna och regeringen kraftsamlar nu för att komma till rätta med detta. Socialdemokraterna har i stället gjort sig till en del av problemet, vilket faktiskt är ganska svårt att förstå.

  Socialdemokraterna har tidigare kritiserats för att ha skaffat sig skattefrihet när det gäller lotterierna, för att sälja lotter på kredit till redan skuldsatta och för att ha drivit tusentals ekonomiskt utsatta människor till kronofogden.

  Den senaste skandalen handlade om att Socialdemokraterna anlitat ett callcenter i Spanien där unga och tungt kriminella genom aggressiva metoder prackade på äldre människor socialdemokratiska lotteriprenumerationer. Det handlar om kriminella som varit inblandade i penningtvätt, grova vapenbrott och våldsbrott och till och med skjutningar och mord. Försäljningen har varit hänsynslös och utstuderad. Man har övertalat personer som uppgett att de inte har råd, och man har haft udden särskilt riktad mot just äldre och förvirrade som inte förstått villkoren. Det har dessutom framkommit att Socialdemokraterna både godkänt säljmanus och försett säljarna med ringlistor trots att S tidigare påstått motsatsen.

  Det hela är ovärdigt. Det är ohederligt. Äldre ska behandlas med respekt, inte luras på pengar, inte bedras och inte prackas på och pressas att köpa socialdemokratiska lotter.

  Det finns ett sätt för Magdalena Andersson att göra rent hus efter spelskandalerna i S. Det är att stoppa bedrägerierna, säga upp abonnemangen, betala tillbaka pengarna och sluta med sin smutsiga lotteriverksamhet.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:18:39

  

  Christian Carlsson

• Fru talman! Vi talar alltså om förtroendeskadlig partifinansiering. Det är inget nytt. Vi har pratat om det på olika sätt sedan valet 2022 och kanske långt innan dess. Det handlar bland annat om reglerna för anonyma bidrag till partier och stöd från utlandet. Detta har lett till den så kallade insynskommittén som nu arbetar som bäst med frågor om transparens och redovisning.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  I våras kom avslöjanden i Kalla fakta som ledde till att diskussionen utvidgades till att röra frågor om hur partiernas resurser används och om det är rimligt att de, inklusive partistöd, används anonymt. Det kan man också tycka är en förtroendefråga.

  Det finns gott om vittnesmål om hur förtroende tar lång tid, kanske åratal, att bygga men kan raseras väldigt snabbt. Förtroendeskapande åtgärder är en avgörande del i allt samhällsbyggande för hållbar utveckling.

  SVT har under en följd av år undersökt väljarnas förtroende för politiken. Det skiljer sig förstås åt mellan partier, men generellt har det fallit något under senare år. Genomsnittet är att lite drygt hälften av väljarkåren har högt eller ganska högt förtroende för oss politiker. Till min glädje är det Miljöpartiet och Socialdemokraterna som ligger högst - tidvis över 70 procent. Det är för all del angenämt att ha det förtroendet, men i ärlighetens namn är inte sju av tio särskilt mycket. Det finns alltså saker att fundera över för oss alla.

  Fru talman! Miljöpartiet skrev i augusti remissvar på utredningen om lotterier. Vi menade inledningsvis att partipolitiskt arbete måste ses som allmännyttigt. Det är den enda rimliga slutsatsen vi kan dra, och därför måste det som bedrivs inom ramen för partipolitiskt arbete bedömas efter samma regler och måttstockar som andra allmännyttiga verksamheter.

  I min värld handlar detta om regeringsformen 1 § där det står att den svenska folkstyrelsen bygger på fri åsiktsbildning. Jag tycker att det är en viktig mening och ett tydligt uttalande. Åtgärder som på något sätt inskränker den förutsättningen måste vara ytterst väl motiverade, och den struktur som finns för att möjliggöra delaktighet och göra så många som möjligt till aktiva medborgare måste skyddas och underhållas - och stärkas där det behövs.

  För egen del tänker jag att detta handlar om att vara just förtroendevald. Vi är här för att vi har lovat våra väljare att göra vårt bästa för att uppnå och förverkliga mål som handlar om bättre miljö, hållbar omställning och solidaritet med människor och djur och det ekologiska systemet. Det är bland annat därför det är nödvändigt att vara öppen med finansieringen. Ingen ska ju behöva misstänka eller oroa sig för att den sker på felaktiga grunder.

  Från Miljöpartiets sida står vi kvar vid det vi har sagt tidigare. Transparens, öppenhet och tydlighet är några nyckelord man kan använda. Vi ser inga starka skäl att inte vara tydlig med vem man träffar och vilka som ger bidrag - och som sagt gärna också hur pengarna används.

  Vi måste komma ihåg att vi inte är här för vår egen skull. Vi är här för våra väljares skull.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:21:07

  

  Jan Riise

• Fru talman! Niklas Wykman är upprörd över telemarketing, men jag har inte hört om någon form av förbud mot telemarketing från regeringens sida. Återkom gärna om det ska läggas fram något sådant förslag!

  Jag är överraskad över att statsrådet står i talarstolen och påstår att det skulle finnas en lotterilagstiftning som är skräddarsydd för Socialdemokraterna. Statsrådet är väl medveten om att så inte är fallet. Vad det handlar om är att det finns undantag för lotterier med allmännyttiga ändamål. Dit räknas idrottsrörelsen, nykterhetsrörelsen, handikappföreningar och även politiska partier - socialdemokrater, moderater och sverigedemokrater som har lotterier.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Det gäller alltså inte bara politiska lotterier, utan det handlar om allmännyttiga syften. Det har inte funnits några undantag för lotterier kopplade till Socialdemokraterna. Det är en lögn som jag hör att statsrådet jobbar hårt för att fortsätta att sprida, och jag får verkligen beklaga det.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:32:29

  

  Lena Hallengren

• Fru talman! Lena Hallengren och Socialdemokraterna borde tillsätta en oberoende utredning som visar hur det här har gått till, vilka i partiet som kände till vad, hur direktiven gavs och hur telefonnumren har använts. Lena Hallengren och Socialdemokraterna borde svara svenska folket på hur de pengar som nu har kommit in på orättfärdig väg ska användas. Ska de finansiera valaffischer och reklam för Socialdemokraterna i nästa valrörelse? Är det så Lena Hallengren och Socialdemokraterna vill att svensk demokrati ska fungera?

  Det är inga lögner kring Socialdemokraterna som jag uttalar här. Jag citerar Kjell-Olof Feldt, en hedersperson, också i socialdemokratin: Den socialdemokratiska regeringen utnyttjar statens makt för att gynna egna partipolitiska intressen. Det är socialdemokraten Kjell-Olof Feldts ord om Socialdemokraterna - inte mina egna.

  Fru talman! Låt mig avslutningsvis säga att det inte finns något allmännyttigt med att från den spanska solkusten, enligt medieuppgifter tillsammans med gängkriminella, ringa och pressa på pensionärer lotter de egentligen inte vill ha.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:33:25

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Jag har nu lyssnat till statsrådet Wykman, som företräder det parti som har tagit initiativ till den här debatten. Det är en debatt som äger rum i en tid då Sverige befinner sig i en ekonomisk kris. Vår tillväxt är i Europas bottenliga, klimatutsläppen ökar och människor sägs upp i vården. Men, fru talman, när Moderaterna för andra gången på hela mandatperioden begär en särskild debatt fokuserar de på Socialdemokraternas lotterier.

  Jag ägnade mitt första inlägg åt att berätta vilka åtgärder vi har vidtagit. Men jag saknar motsvarande rannsakan hos statsrådet. Inte med ett ord kommenterade han statsrådskollegan justitieminister Gunnar Strömmers försök att kringgå öppenheten i partifinansieringen. Talartiden kanske inte räckte till. Det här är olyckligt, och kanske kan nästa replik ägnas åt detta.

  Statsrådet nämnde någonting om Gunnar Sträng och telemarketing i samma mening. Jag tror inte att det fanns telemarketing när Gunnar Sträng var i regeringsställning.

  Jag vill mycket kort fråga: Var det inte förtroendeskadligt när Gunnar Strömmer tipsade om en möjlig donator som man kan runda reglerna med?

  2024-10-01 13:30:00

  

  Lena Hallengren

• Fru talman! Jag kan klart och tydligt och med rent samvete säga till Samuel Gonzalez Westling: Det behövs inga pengar från någon för att Moderaterna ska vilja stärka svenskt försvar. Det krävs inga pengar från något eller någon för att Moderaterna ska vilja stärka svenskt rättsväsen och låsa in kriminella.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Fru talman! Låt mig också väldigt tydligt säga: Det krävs inga pengar från något eller någon för att Moderaterna ska vilja ha lägre skatter och ett bättre fungerande samhälle med starkare ekonomi och mer tillväxt. För det krävs inga tillskott utifrån, utan det är det vi moderater står för och kämpar för precis varje dag. Vi vill ha ett tryggare Sverige där ekonomin kan växa och lönerna vara högre. För det behövs inga externa tillskott.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:35:58

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Jag har ytterligare en fråga till finansmarknadsministern: Hur resonerade man i Moderaterna när det framkom att dåvarande partisekreterare Gunnar Strömmer stod och filosoferade i Kalla fakta om hur man skulle kunna kringgå reglerna och kunna ta emot bidrag? Det var det där som stred mot lagen och som någon månad senare fick Gunnar Strömmer att bli befordrad till justitieminister.

  Vi får hoppas att Moderaterna har funderat lite närmare på hur man tänker göra med sådant här i fortsättningen. Men finansmarknadsministern kanske skulle kunna förklara vilka andra upplägg man har i Moderaterna för att kunna dölja bidrag man får från privatpersoner?

  2024-10-01 13:36:53

  

  Samuel Gonzalez Westling

• Fru talman! Det var en väldigt bra granskning som gjordes. Den påvisade fel i flera partier av olika allvarlighetsgrad. För oss var det självklart att Gunnar Strömmer klev fram och svarade på frågorna.

  Jag noterar att Socialdemokraterna använde samma strategi som nu; man lade skulden långt ifrån sig och sparkade en person långt ned i organisationen. Men den här gången kände Socialdemokraterna, enligt alla de uppgifter vi har och det som har rapporterats i medierna, till vilka aggressiva metoder som användes. De hade ju beskrivits i medierna innan det här uppdagades.

  Därför behöver Magdalena Andersson kliva fram, ta ansvar och berätta vad hon gjorde efter att det uppdagades att det fanns aggressiva säljmanus. Vad gjorde Magdalena Andersson efter att det uppdagades att man spelade med olika trick för att lura äldre personer på pengar?

  Men Magdalena Andersson är som helt försvunnen i detta. Hon behöver också kliva fram, precis som våra företrädare gjorde, och berätta vad hon har haft för sig, hur hennes parti har berikat sig självt och vad partiet nu ska göra med de här pengarna.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:37:49

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Jag ska inte missunna Jan Riise att ha en diskussion med sig själv - många upplever nog att man får de bästa svaren då - men vi får nog ändå prata tillsammans.

  När det kommer till de partipolitiska lotterierna kan man givetvis säga att allting ska vara precis som det är - att det ska vara en allmännyttig verksamhet i likhet med scouterna, nykterhetsrörelsen eller någonting annat - eller också kan man dra slutsatsen att man kanske behöver göra någonting med all den kunskap kring detta som nu har kommit fram. Man kanske behöver se över eller ändra någonting.

  Jan Riise verkar helt och fullt lita på att Socialdemokraterna nu ska ordna detta, men frågan kvarstår varför partiet inte ordnade det efter 1995 års granskning. Varför gjorde man det inte efter 2017 års granskning? Varför gjorde man det inte efter 2023 års granskning? Jag känner mig tyvärr inte så hoppfull gällande det här, och särskilt inte eftersom man inte har tillsatt en oberoende utredning. Magdalena Andersson har inte svarat på vad hon ska göra med pengarna.

  När det gäller allmännyttigt och förtroendeskadligt - ja, rubriker som "Flera gängkriminella kopplas till bolag som sålde S-lotter" är enligt min mening förtroendeskadliga.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:45:01

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Jag noterar att svaren fortsätter enligt samma mönster som tidigare. Jag återkommer därför med en dåres envishet till frågan om inte en allmännyttig verksamhet ska ha möjlighet att fortsätta.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Jag säger inte att det vi har sett har varit bra; låt det vara helt tydligt. Jag förutsätter att det tas om hand på det sätt som har beskrivits. Men med det sagt och ordnat tycker jag ändå att det finns skäl att diskutera om inte partipolitisk verksamhet ska betraktas som allmännyttig i den bemärkelsen att den därmed jämställs med andra typer av organisationer. Jag skulle gärna vilja ha ett svar på det.

  Jag kan också säga, bara som en liten poäng, att jag nog har pratat med Kjell-Olof Feldt i telefon en gång. Jag får alltså ge statsrådet rätt i att det fanns telefoner då, även om det är många år sedan. Men det var inte för att sälja lotter som jag talade med honom, kan jag säga!

  2024-10-01 13:46:12

  

  Jan Riise

• Fru talman! En av många bra saker med att debattera och diskutera är att man kan synliggöra de alternativ väljarna står inför. Det kan också växa fram en bredare samsyn, och kanske var detta ett första steg på den vägen.

  Jag är i grunden en optimistisk person, och jag skulle vilja dela ledamoten Riises optimism kring att Socialdemokraterna ska ordna detta. Men det som lite grann leder till smolk i bägaren är att det kom fram uppgifter 1995 och att man inte åtgärdade problemet då. Det har kommit fram uppgifter många gånger sedan dess - exempelvis 2017 och 2023 - som är närmast identiska med de uppgifter som har kommit fram nu. Det har funnits alla chanser för Socialdemokraterna att åtgärda de här problemen, men man har inte gjort det.

  Det har varit en av de bevekelsegrunder som finns när man har tittat närmare på den här verksamheten: Är partier att likställa fullt ut med scoutrörelsen, nykterhetsrörelsen eller cancerforskningsinsamling när det kommer till att sälja lotter? Partier har ju ändå i viss mån en annan funktion i samhället än vad de rörelserna har, och därför har vi sett över den här frågan.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:47:22

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Statsrådet Wykman sa i sitt inledande anförande att vi alla begår fel och att det är viktigt med transparens, och jag hörde också nyss att Kalla fakta-granskningen välkomnades. Jag syftar då på den granskning som gjordes inför valet 2022 och där det visade sig att bland annat Moderaterna var villiga att runda den lagstiftning som då fanns.

  Statsrådet svarade lite grann så när Vänsterpartiets Samuel Gonzalez Westling ställde en liknande fråga, men jag hörde också att statsrådet började prata om andra partier i sitt svar. Jag skulle gärna vilja uppehålla mig mer kring vad Moderaterna gjorde efter det avslöjande som Kalla fakta gjorde 2022. Vilka åtgärder har Moderaterna vidtagit för att det här inte ska upprepas, så att man verkligen följer lagen och är transparent gentemot medborgarna?

  2024-10-01 13:39:09

  

  Malin Björk

• Fru talman! Det var ett mycket märkligt påhopp. Jag har ännu inte haft möjlighet att ta replik på Magdalena Andersson, men jag kommer självklart att göra det.

  Jag blir väldigt förvånad: Nu står jag som centerpartist och ställer en fråga till en moderat angående transparens för våra medborgare gällande hur våra politiska partier finansieras. Det är den fråga jag ställer, riktad till statsrådet. Svaret är en fokusförskjutning. Jag har varit åklagare, och jag vet hur advokater gör i rättssalen; man börjar prata om andra saker för att det inte ska pratas om sakfrågan. Jag känner igen det spelet väl, och jag tycker att det är ganska tröttsamt.

  Jag föredrar att hålla mig till saken, och jag vill återigen - i det här replikskiftet - höra vad Moderaterna gör rent konkret för att undvika att det vi såg i valrörelsen 2022 ska upprepas. Jag ber statsrådet att inte återigen börja förskjuta fokus.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:41:34

  

  Malin Björk

• Fru talman! Jag vill tro att det i den här salen finns ett engagemang, och ett innerligt sådant, för att säkerställa att vi som politiska partier är både öppna och transparenta med vår finansiering. Det är i så fall bra, för så har det ju inte alltid varit. Det är inte länge sedan som det var fullt möjligt att lämna bidrag till politiska partier helt anonymt, och det finns partier i den här församlingen - bland annat Sverigedemokraterna och Moderaterna - som slogs med näbbar och klor för att det skulle fortsätta vara just anonymt och hemligt.

  När vi nu diskuterar frågan om förtroendeskadlig partifinansiering, som är rubriken på denna särskilda debatt, vill jag fråga Tidöpartierna: Är det förtroendeskadligt att Gunnar Strömmer, Moderaternas dåvarande partisekreterare och Sveriges nuvarande justitieminister, tipsade en möjlig partidonator om hur man på bästa sätt kunde bidra anonymt till Moderaternas politiska verksamhet genom att gå via stiftelser?

  Tips på att runda öppenheten i partifinansieringen gick också att få från Peter Kullgren, Kristdemokraternas dåvarande partisekreterare och Sveriges nuvarande landsbygdsminister. Vad är detta om inte förtroendeskadligt?

  Är det förtroendeskadligt när politiska partier genom avancerade upplägg slussar mångmiljonbelopp från det kommunala partistödet till partihögkvarteren i Stockholm - ett stöd som ska gå till att stärka den lokala demokratin? För detta gör både Sverigedemokraterna och Moderaterna. Vi kanske kan få ett svar om detta; det finns ju några inlägg kvar.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Fru talman! Regeringen tillsatte nyligen en utredning där det var tydligt vad utredaren skulle komma fram till: Beskattningen ska tolkas på det sätt som gynnar riskkapitalister. Huruvida sänkt skatt för riskkapitalister är önskvärt eller inte kan man ha synpunkter på, men än värre, eller intressantare, är att en av dem som gynnas är Moderaternas största privata bidragsgivare. Detta har kallats ett direkt beställningsjobb, inte av mig, men av en professor i skatterätt. Frågan är: Är detta förtroendeskadligt?

  Svenska folket förtjänar att få veta om Tidöpartierna tar denna debatt seriöst eller om det enbart och endast är fråga om politisk teater.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:48:47

  

  Lena Hallengren

• Fru talman! Jag är otroligt förvånad över att Socialdemokraterna bland sina företrädare väljer Lena Hallengren, som skickas fram i denna debatt. Lena Hallengren ljög hela svenska folket i ansiktet i SVT den 12 september, då hon sa: Vi har aldrig givit ett sådant uppdrag, utan vi förutsätter att den som gör detta gör det som vi beställt. Detta är uppenbart inte fallet.

  Ett par dagar senare kunde vi läsa i medierna att Socialdemokraternas bolag själv har tagit fram de oanständiga säljmanus som de gängkriminella på Solkusten nyttjar när de blåser dementa svenskar samt att Lena Hallengrens kollegor pushar bolagen till oetisk försäljning och själva reser ned till Barcelona när inte tillräckligt många äldre har lurats i närtid.

  Detta var kanske okänd information för oss, men inte för Lena Hallengren. När ska hon be om ursäkt för sitt bolags verksamhet och sina egna lögner?

  (Applåder)

  2024-10-01 13:51:20

  

  Tobias Andersson

• Fru talman! Jag vet inte varför jag är förvånad över att riksdagsledamoten står här och ger en bild av att han skulle bry sig om dem som påverkas av telemarketingföretagets oetiska metoder.

  Vi vet allihop precis varför Tobias Andersson är så intresserad av det lotteri som bland andra Socialdemokraterna är ägare av. Det har ingenting med DN:s granskning att göra, utan det handlar om att dra åt kranen med finansiering så att det nästa år blir ett kortare förstamajtåg för sossarna. Det är vad Tobias Andersson är dedikerad till. Det är denna uppgift som du försöker fullfölja varje dag i Sveriges riksdag, på alla de platser där du är.

  De frågor som Tobias Andersson ställer har jag svarat på. Vi har givit tydliga besked. Telemarketingföretaget används inte, vd:n är bytt, styrelsen är ny och vi ska gå till botten med detta.

  Jag tycker att det sker en sammanblandning, som jag förstår är oerhört medveten, av lotteriet och det som är att betrakta som Socialdemokraterna och partiet. Jag har inte ljugit, och jag kommer inte att göra det framöver heller. Jag kände inte till den verksamhet som Tobias Andersson citerar.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:52:34

  

  Lena Hallengren

• Fru talman! Frågor ska besvaras, sa finansmarknadsministern alldeles nyss. Jag har en fråga. Det blev inte så bra häromdagen när Dagens Industri avslöjade att regeringen har tillsatt en utredning av hur riskkapitalisternas bonusar ska beskattas.

  Här står vi i en brinnande sjukvårds- och skolkris, och samtidigt arbetar regeringen med förslag om hur man ska ge riskkapitalisterna lägre skatter på deras bonusar. Det kan vara värt att påminna sig om att många av riskkapitalisternas bonusar redan från början härrör ur skattemedel som de har fått för att kunna berika sig på välfärdsmarknaden, alltså den marknad som var den förra moderatledda regeringens totala haveri.

  Är det konstigt, fru talman, om man ställer sig frågan om utredningen är just vad Kristoffer Melinder, vd på riskkapitaljätten Nordic Capital, köpte för den där halva miljonen som Moderaterna fick av honom?

  2024-10-01 13:34:53

  

  Samuel Gonzalez Westling

• STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Fru talman! Allt det har vi ju redovisat - det finns en lång rad granskningsfunktioner och beskrivningar av hur de följs - och det kan var och en ta del av.

  Det man inte har kunnat ta del av är vad Magdalena Andersson och Socialdemokraterna avser att göra. Man tillsätter ingen oberoende granskning av sin verksamhet, och Magdalena Andersson träder inte fram och är tillgänglig för att svara på frågor om vad hon ska göra med pengarna. Enligt medieuppgifter finns det alltså gängkriminella som bedriver verksamhet där de säljer lotter från Spanien. Jag vet inte om de uppgifterna stämmer, men det säljs åtminstone lotter från Spanien, med väldigt aggressiva tekniker, till svenska pensionärer och folk som egentligen inte vill köpa - och Magdalena Andersson svarar inte på vad hon tänker göra med de pengarna.

  Att Centerpartiet inte har något intresse av detta säger rätt mycket om hur djupt in i vänstern man har sjunkit och hur långt ifrån att utkräva ansvar för något som gått fel man är.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:40:20

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Den frågan har vi hanterat med kraft, och det utgår jag från att andra partier också har gjort; precis som riksdagsledamoten nämnde var flera partier föremål för granskning i detta. Det finns inga andra ambitioner eller intentioner än att leva efter de regelverk som finns.

  Det som är anmärkningsvärt och det som sticker ut är att det redan innan detta rapporterades i medierna om de aggressiva metoder som Socialdemokraterna använder vid försäljning av sina lotter. Det verkar man alltså inte ha dragit slutsatser av eller behandlat på samma sätt som tidigare kritik kring partifinansiering har behandlats på. Det finns helt enkelt en lucka i berättelsen här.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Tyvärr kommer riksdagsledamoten inte att kunna ta replik på Magdalena Andersson, men jag håller med om att hon borde vara här. Frågan är nämligen vad Socialdemokraterna ska göra med pengarna. Hur ska man använda pengarna? Ska vi se pengarna användas till valaffischer och kampanjer i valrörelsen 2026? Är det verkligen så Centerpartiet, och vi alla, vill att vår demokrati ska se ut?

  (Applåder)

  2024-10-01 13:42:42

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Tack för diskussionen så här långt, statsrådet!

  Jag är också lite förvånad över att statsrådet håller fast vid samma historia i replikskifte efter replikskifte. Det handlar väldigt mycket om hur lotteriförsäljning går till, men nu var det väl inte det vi talade om. Vi talade om förtroendeskadlig partifinansiering.

  Jag förutsätter att det Lena Hallengren talade om tidigare har tagits om hand och håller på att tas om hand och att vi kommer att se ett slut på det. Men i övrigt hade vi en diskussion - åtminstone hade jag en diskussion - om huruvida vi ändå inte ska se partipolitisk verksamhet som en allmännyttig verksamhet som därmed bör ha samma villkor som övrig allmännyttig verksamhet. Det har ju diskuterats här att vi skulle behöva ha samma regler även för en lång rad andra verksamheter. Jag vill återvända till det ämnet och fråga statsrådet om det.

  2024-10-01 13:43:57

  

  Jan Riise

• STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Fru talman! Jag tänker inte be om ursäkt för att jag har gått till val på att stoppa sosseriet och att en stor del av min politiska gärning syftar till att få bort maktkorrumperade socialdemokrater från inflytelserika positioner i den svenska offentligheten, till exempel Kombilotteriets tidigare ordförande, som vid samma tidpunkt också var ordförande för Skatteverket.

  Att Socialdemokraterna har riggat svensk offentlighet för att berika sig själva och tillskansa sig makt tänker jag fortsätta att motarbeta genom hela min politiska gärning. Lena Hallengren kan välja att använda detta som argument gentemot mig, men jag bär denna Tshirt med stolthet.

  Nej, det handlar inte om ett enskilt telemarketingbolag. Det finns ärliga telefonförsäljare också. Vissa har till och med tackat nej till Socialdemokraterna som kund därför att de tyckte att manusen var för aggressiva. Så låt oss inte flytta fokus till telefonförsäljarna. Vissa är så ärliga att de tackar nej till Socialdemokraterna.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:53:50

  

  Tobias Andersson

• Fru talman! När vi socialdemokrater blir informerade om att vi har gjort något fel eller att misstag har begåtts agerar vi. Det var precis detta jag beskrev. Ansvariga får ta konsekvenser, och vi gör om och gör rätt.

  Men vad gör Sverigedemokraterna när de ertappas med att till exempel bedriva en skattefinansierad trollfabrik som sprider både hat och hot? Jo, de anklagar de granskande journalisterna för att vara en del av en gigantisk påverkansoperation, och de meddelar högt och ljudligt att de tänker fortsätta att bedriva trollfabriken precis som tidigare.

  Det är en stor skillnad i detta, Tobias Andersson. Jag tar ansvar. Man gör fel - det är ingen tvekan om det - men då gäller det att förbättra och göra rätt i stället. Vi välkomnar granskning för att kunna göra rätt, men Sverigedemokraterna har en annan metod, nämligen att gömma sina dunkla metoder och inte sky några medel utan ägna sig åt vulgärdebatt och säga det som krävs.

  (Applåder)

  2024-10-01 13:55:01

  

  Lena Hallengren

• Fru talman! Mina tankar och gärningar går till alla de äldre som känner sig otrygga runt om i Sverige och som är rädda för att utsättas för allt från bedrägerier till aggressiva försäljningsmetoder som man inte kan säga nej till.

  För att bringa klarhet i detta: Är det någon av de här rubrikerna som du anser inte stämmer med verkligheten, Lena Hallengren? "S säljer lotter på kredit till skuldsatta och driver tusentals till Kronofogden", "S-lotteriet drev 80åriga Gun till Kronofogden", "S säljer kreditlotter till redan skuldsatta", "A-lotteriernas hemliga manus för att lura på pensionärer lotter", "Säljare spelar mormorskort vid försäljning av S-lotter", "Unga säljer Slotter i Barcelona: 'Lurar gamlingar som inte har pengar'", "Flera gängkriminella i bolaget bakom S-lotter" och "Flera gängkriminella kopplas till bolag som sålde S-lotter".

  Är det någon av dessa rubriker eller något i medierapporteringen som inte stämmer, Lena Hallengren?

  2024-10-01 13:56:05

  

  Niklas Wykman

• STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Fru talman! Sedan 2017 finns det ingen som drivs till Kronofogden. När vi insåg att detta kunde hända såg vi till att det inte hände. Jag tvivlar inte på att det kan vara gamla rubriker som Niklas Wykman läser upp, för det gäller väl att hitta det som väcker lite uppmärksamhet.

  Vi har nu en debatt med rubriken förtroendeskadlig partifinansiering. Jag måste säga, Niklas Wykman: Ska du inte ta och ägna någon replik åt att berätta hur du ser på det faktum att du har en kollega i regeringen som väldigt tydligt gav råd och tips på hur man skulle kunna stödja Moderaterna anonymt och hur man skulle kringgå den öppenhet som vi gemensamt hade beslutat skulle finnas? Berätta gärna det!

  Berätta också - för jag är innerligt nyfiken - om alla de åtgärder som statsrådet nu ska gå hem och vidta så att inga äldre kan luras av några företag! Jag tycker att detta är en mycket lovvärd uppgift. Vi socialdemokrater gör allt för att göra om och göra rätt, men jag tror att statsrådet skjuter lite bredvid målet om han tror att detta är det enda.

  (ANDRE VICE TALMANNEN: Jag får påminna båda debattörerna om att tilltala varandra med "ledamoten" eller med för- och efternamn, inte med "du".)

  2024-10-01 13:57:12

  

  Lena Hallengren

• Fru talman och Lena Hallengren! Vi införde till exempel skriftlighetskrav vid försäljning av lotter via telefon. Lena Hallengren kan säkert redogöra för om man har följt det i det här fallet eller inte. Lena Hallengren borde redogöra för varför den tidigare S-regeringen undantog just försäljning av lotter från skriftlighetskravet vid telefonförsäljning när det skulle gälla för allt annat.

  En av de rubriker jag nämnde var "A-lotteriernas hemliga manus för att lura på pensionärer lotter". Lena Hallengren menar att man har vidtagit åtgärder kring allt detta. Ändå är det precis vad som händer igen. Rimligtvis kan det alltså inte vara så att Lena Hallengren och Socialdemokraterna inte kände till metoderna. Det finns svart på vitt att man kände till metoderna eftersom det har rapporterats om dem i medierna.

  Frågan nu är: Vad ska Socialdemokraterna göra med de pengar som man har kommit över på det här sättet? Vad ska Socialdemokraterna göra med de pengar som kommer från de drabbade pensionärerna, och kommer Socialdemokraterna att tillsätta en oberoende granskning av sin lotteriverksamhet?

  (Applåder)

  2024-10-01 13:58:31

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Svaren när det gäller Moderaternas agerande att belöna sin medarbetare som tipsat om anonym partifinansiering med att låta denne bli justitieminister, att de tycker att det är helt ointressant huruvida man för upp lokalt och regionalt partistöd till nationell nivå eller utför beställningsjobb så att riskkapitalister ska få ännu mer kvar får vi uppenbarligen inte.

  Jag gav svar i mitt första inlägg på hur Socialdemokraterna och spelbolaget nu har agerat, nämligen genom att säga upp avtalet med telemarketingföretaget och inte använda sig av extern telemarketing. Vd:n har entledigats, styrelsen är utbytt och man ska gå till botten med det som har hänt. Detta gjorde vi omedelbart när vi fick kännedom om det som framkom i DN:s granskning.

  2024-10-01 13:59:47

  

  Lena Hallengren

• STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Fru talman! Den morgon när DN:s avslöjande reportage publicerades om hur det gick till när ett callcenter i Spanien sålde S-lotter till förvirrade äldre satte jag kaffet i vrångstrupen. Jag kände att detta var väldigt likt det jag själv försökt bekämpa och beivra när jag jobbat som åklagare mot bedrägerier, där just äldre är en grupp som är särskilt utsatt.

  Socialdemokraterna har redogjort för vad man har vidtagit för åtgärder efter detta, bland annat att inte längre använda sig av det företag man tidigare anlitat. Ett annat problem är dock om man har manus som pressar den äldre. Jag skulle vilja veta lite mer om hur Socialdemokraterna arbetar framöver för att man inte ska använda sig av sådana pressande säljmetoder.

  2024-10-01 14:00:51

  

  Malin Björk

• Fru talman! Det var inte bara Malin Björk som blev upprörd över avslöjandena i den granskning som DN gjorde. Det var naturligtvis många som blev det.

  Jag vill först understryka att även om det beskrivs så har det aldrig funnits en målgrupp som varit just äldre förvirrade. Målgruppen är större än så.

  Frågan handlade dock om att inte använda sig av motsvarande manus. Vi ska inte använda oss av extern telemarketing, så det är väl ett tydligt och rakt svar på detta. Är Malin Björk intresserad, och det gäller även övriga, finns det en möjlighet att kontakta Kombispel och se hur de arbetar eller har arbetat.

  2024-10-01 14:01:55

  

  Lena Hallengren

• Fru talman! Jag tackar Lena Hallengren för svaret.

  Jag har ytterligare en fundering kring detta med transparens. Jag nämnde i mitt anförande att det är viktigt med transparens hela vägen. Det är viktigt att våra medborgare och väljare vet varifrån vi får våra pengar. Det är viktigt att våra medborgare och väljare vet vad vi gör och hur vi jobbar. Det är naturligtvis också viktigt att den som på något sätt, direkt eller indirekt, ger ett bidrag till ett politiskt parti i form av överskott i ett lotteri vet att överskottet tillfaller ett parti.

  I den lotteriverksamhet som Socialdemokraterna bedriver ska detta anges någonstans, vet jag, men det skulle kunna framgå på ett tydligare sätt. Då undrar jag helt enkelt: Vad gör Socialdemokraterna för att vara säkra på att de som köper dessa lotter faktiskt vet att överskottet går just till dem?

  2024-10-01 14:02:44

  

  Malin Björk

• Fru talman! Det har aldrig hemlighållits vart överskottet går. Det har tvärtom varit en anledning för många att köpa en lott - att man vill stödja verksamheten. Många är medlemmar, men många vill stödja den genom att köpa en lott snarare än genom att bli medlemmar. Det har aldrig varit en hemlighet, och det kommer inte att vara en hemlighet i den mån vi försöker stärka våra intäkter. Vi är stolta över det vi står för och har ingenting att hymla med.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  (Applåder)

  2024-10-01 14:03:41

  

  Lena Hallengren

• Fru talman! När Lena Hallengren konfronterades med Socialdemokraternas lotteriskandal i SVT:s Aktuellt hörde jag henne säga: Vi vill ju sälja lotter. Det får man säga är ett understatement. Det råder vid det här laget ingen tvekan om att Socialdemokraterna vill sälja lotter; problemet är hur mycket man vill sälja dem och hur långt man är beredd att gå.

  Att Socialdemokraterna förblindats av girighet och gått för långt i sin jakt på andra människors pengar är tydligt. Det jag inte förstår, med facit i hand, är att Socialdemokraterna till varje pris tänker fortsätta med denna förtroendeskadliga lotteriverksamhet, trots att man vet hur äldre luras och fattiga far illa på grund av Socialdemokraternas egna lotterier.

  Är Lena Hallengren en gås som allt bara rinner av? Hur kan man annars se Sveriges äldre i ögonen och hävda att man ska fortsätta med denna lotteriverksamhet?

  2024-10-01 14:04:25

  

  Christian Carlsson

• Fru talman! Jag vet inte om Christian Carlsson är en struts som haft huvudet i sanden under hela den här debatten. Jag har ju stått här och i två anföranden och även i replikskiften sagt att vi inte kommer att fortsätta med telemarketingförsäljning. Vi har sagt upp detta avtal.

  Vi vill sälja lotter till dem som vill köpa - jag är ganska säker på att jag sa det, även om det inte var ordagrant, och det menar vi. De som vill stödja Socialdemokraterna och som längtar efter en annan regering som står upp för dem som är utsatta, som inte vill ha gigantiska skattesänkningar och så vidare måste ha en möjlighet att vara medlemmar, som i alla partier, men också att ge ett ekonomiskt stöd. Det har varit genom lotterier. Vi får se vad det är framöver.

  2024-10-01 14:05:35

  

  Lena Hallengren

• Fru talman! Problemet är ju inte att Socialdemokraterna har sålt enstaka lotter till dessa förvirrade äldre utan att man har sålt abonnemang. Tänker ni fortsätta tjäna pengar på dessa äldre som har tecknat lotteriabonnemang? Vad ska ni annars göra med pengarna?

  Det finns ju ett sätt att lösa detta, nämligen att helt enkelt sluta upp med bedrägerierna, säga upp abonnemangen och lägga ned den här verksamheten. Socialdemokraterna är Sveriges största parti, i ett land med höga partibidrag. S skulle vara ett rikt och välbeställt parti även om man inte lurade äldre människor på deras pengar eller lockade ekonomiskt utsatta familjer att köpa lotter med hopp om snabba pengar.

  Det heter visserligen att mycket vill ha mer, men jag kan inte förstå att det är så viktigt att fortsätta med de här lotterierna. Verksamheten är så rutten att det nu är fler socialdemokratiska väljare som tycker att det vore bra att förbjuda partilotterierna än som tycker att det är ett dåligt förslag. Socialdemokraterna borde lyssna på sina väljare.

  (Applåder)

  2024-10-01 14:06:21

  

  Christian Carlsson

• STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Fru talman! Det måste vara Christian Carlssons dröminlägg att stå här och komma med denna typ av vulgära påståenden som saknar sanningshalt.

  Om det är så att Christian Carlsson har en lott rekommenderar jag honom att kontakta Kombispel. Det gör jag också till andra som inte längre vill ha den lott de prenumererar på. Själv behåller jag min lott under överskådlig tid.

  (Applåder)

  2024-10-01 14:07:32

  

  Lena Hallengren

• Fru talman! Det är lite svårt att veta i vilken ända man ska börja, men jag kan börja år 2010. Då visade det sig att Socialdemokraterna ringer upp personer fast de har registrerat sig hos Nix för att slippa telefonförsäljning. År 2012 avslöjar Aftonbladet att man har riktat inkassokrav bland annat mot en elvaårig flicka som man ringt och sålt till. År 2013 prickas man av Datainspektionen för att ha spridit sitt medlemsregister. År 2016 prickas man av Spelinspektionen för att man inte nämner vilka som är avsändare när man kränger sina lotter. År 2017 kommer ett stort avslöjande i Expressen om att man pressar pensionärer. Samma år undantar man det egna lotteriet från skriftlig bekräftelse. Samma år kommer det också fram att man drivit 8 000 personer till kronofogden.

  Min fråga är, utifrån allt detta: Varför, Lena Hallengren, är det så viktigt för Socialdemokraterna att det inte ska krävas någon skriftlig bekräftelse när ni kränger era lotter och att ni ska ha undantag från kravet att man inte får sälja på kredit?

  2024-10-01 14:08:08

  

  Fredrik Malm

• Fru talman! Vad bra att Fredrik Malm från Liberalerna begärde replik! Jag noterade nämligen att han i sitt anförande talade om att det finns så mycket undantag för just Socialdemokraterna när det gäller att bedriva lotterier.

  Fredrik Malm känner ju till att det inte finns en massa undantag. Det är som någon har sagt i ett tidigare replikskifte: Det finns undantag för lotterier som har allmännyttiga ändamål. Jag vill uppmärksamma hela kammaren på att dit räknas idrottsrörelsen, nykterhetsrörelsen, handikappföreningar och samtliga politiska partier. Försök alltså inte få det att framstå som att det skulle vara undantag som gäller bara Socialdemokraterna.

  Däremot tycker jag när det gäller den uppräkning som Fredrik Malm gör att det inte ska vara på det sättet.

  Sedan kan man alltid diskutera vilka åtgärder som vidtogs i vilket fall och vem som har varit ansvarig för att förändra detta. Jag har i två anföranden beskrivit vilka åtgärder vi har vidtagit och kommer även att ägna min sista replik åt det, så att det kommer med i protokollet ännu en gång.

  2024-10-01 14:09:24

  

  Lena Hallengren

• Fru talman! Lena Hallengren undviker ändå att svara på frågan.

  Vad implicerar det att man tycker att det är jätteviktigt att ens eget lotteri inte ska omfattas av förbudet mot att sälja till människor på kredit? Jo, att man kan sälja till människor på kredit. Sedan har man drivit 8 000 personer till kronofogden. Är det rimligt?

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Man säger att i stort sett alla andra ska omfattas av att dem man säljer till på telefon måste bekräfta skriftligen att de har gått med på det och förstått vad de har förbundit sig till. Men man säger också att just vi behöver inte omfattas av det. Då säger man indirekt att man är beredd att sälja till personer utan att de faktiskt vet vad de förbinder sig till.

  Med allt det som kommit fram återkommande gånger under åren undrar jag varför det är så viktigt för Socialdemokraterna att inte behöva en skriftlig bekräftelse och att kunna sälja sina lotter till folk på kredit. Varför är det så viktigt?

  2024-10-01 14:10:32

  

  Fredrik Malm

• Fru talman! Den som inte betalar en faktura drivs i slutänden till kronofogden. När vi insåg att det hände dem som köpt en av våra lotter men inte betalat sa vi att det inte ska hända. Sedan 2017 får ingen drivas till kronofogden på grund av det. Vi vill nämligen inte det.

  Jag tycker att Fredrik Malm anstränger sig väldigt mycket för att det ska låta som att det socialdemokratiska lotteriet har väldigt speciella villkor. De allmännyttiga lotterierna har, av skäl som jag tänker att de som fattade det beslutet säkert kan beskriva bättre än jag, samma villkor för hur man köper en lott och betalar för den. Jag har svårt att se att ett socialdemokratiskt lotteri skulle ha andra regelverk än allmännyttiga lotterier.

  Nu har jag 15 sekunder på mig att säga att vi inte kommer att samarbeta med ett externt telemarketingföretag. Vi har brutit det avtalet. Vd:n har slutat, styrelsen har slutat och den nya styrelsen och ledningen har i uppdrag att gå till botten med detta.

  (Applåder)

  2024-10-01 14:11:43

  

  Lena Hallengren

• Fru talman! Att Socialdemokraternas lotteri varit föremål för återkommande skandaler vet vi. Under en treårsperiod drev man över 8 000 svenskar till kronofogden genom att man sålde lotter på kredit till fattiga och skuldsatta. Redan 2013 förbjöd domstolen Socialdemokraterna att lämna ut medlemslistorna till bolaget, men det har de fortsatt med. Och den aggressiva telefonförsäljningen har varit föremål för skandaler i omgångar, vilket belysts i denna debatt.

  Trots detta har Socialdemokraterna fortsatt. Och av allt att döma har de accelererat sin bluff och båg-verksamhet genom att nu anlita gängkriminella lurendrejare på Solkusten i Spanien för att rikta in sig särskilt på gamla och förvirrade. Det har skett medvetet från Socialdemokraterna, genom att man använt egna säljmanus. Givet de 28 anmälningarna till Konsumentverket mot Kombispel de senaste två åren kan ingen ha missat det som skett.

  Fru talman! Varför har Socialdemokraterna fortsatt? Varför har de låtit samhällets värsta sko sig på samhällets svagaste i Socialdemokraternas namn? Enligt Magdalena Andersson själv är det för att de inte kan leva på donationer från kapitalet. Men givet att Socialdemokraterna 2023 fick mest pengar i privata donationer av alla partier vet vi att också det är en lögn. Sanningen stavas makt och pengar, fru talman. De två sakerna är det enda Socialdemokraterna någonsin har brytt sig om.

  (Applåder)

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  I detta anförande instämde Ann-Christine Frohm (SD).

  2024-10-01 14:13:04

  

  Tobias Andersson

• Fru talman! Jag tänker att jag ska förekomma debatten lite genom att konstatera att jag alltså inte är socialdemokrat utan vänsterpartist. Statsrådet Niklas Wykman hade uppenbarligen problem med att känna igen partibeteckningarna. Jag kommer alltså inte att kunna svara på några frågor om Socialdemokraternas verksamhet. Jag är glad om jag behöver svara på frågor om Vänsterpartiets verksamhet.

  Jag har en fråga till Sverigedemokraterna. Vi har förstått att Socialdemokraternas lotteri är viktigt för dem. Men hur står det egentligen till med den egna finansieringen av den politiska verksamheten? Sverigedemokraterna stod ändå ut i Kalla faktas granskning som det parti som inte gjorde någonting alls när de här uppgifterna kom fram. De andra partierna som man samarbetar med belönade i vissa fall sina representanter och i andra fall, på andra sidan, gjorde de sig av med dem.

  Men hur tänker Sverigedemokraterna om det här?

  2024-10-01 14:15:19

  

  Samuel Gonzalez Westling

• Fru talman! Jag ska försöka att inte missta en vänsterpartist för en socialdemokrat, även om jag tror att det för många väljare är svårt att skilja dem åt från tid till annan.

  Anledningen till att frågan är relevant för Vänsterpartiet är att en utredning har tittat på frågan, och detta bereds nu i Regeringskansliet. Förr eller senare kommer frågan hit till riksdagen. Här ska vi ta beslut om vi önskar se antingen kanske ett förbud mot partipolitiska lotterier eller åtminstone en likställning av Socialdemokraternas partipolitiska lotteri med annan kommersiell lotteriverksamhet.

  Det är frågeställningar som Vänsterpartiet kommer att behöva ta ställning till, helst innan de kommer till riksdagen men senast när de hanteras här. Ledamoten Samuel Gonzalez Westling får gärna svara på hur de ställer sig till det.

  När det gäller donationer får ledamoten gärna upplysa mig ifall han känner till att mitt parti skulle ha tagit del av någon osund donation som vi inte har redogjort för. Vårt parti låg enligt Kammarkollegiet på nästan noll kronor i donationer 2023.

  2024-10-01 14:16:24

  

  Tobias Andersson

• Fru talman! Nu blev det samma misstag igen, tror jag. Jag kan inte svara på de frågorna.

  Om det kommer ett förslag till riksdagen kommer vi naturligtvis att hantera det enligt den ordning som riksdagen har. Vi tar emot propositionen från regeringen, den behandlas i utskotten och sedan lämnar vi förslag utifrån det. Det är så verksamheten fungerar här där vi befinner oss.

  Nu blev jag ändå lite fundersam över det Tobias Andersson säger. Visserligen redovisar man ingenting till Kammarkollegiet. Men man har ändå en stiftelse, som står partiet väldigt nära. Där har det samlats in väldigt mycket pengar, i alla fall under 2022. Nu har man inte följt regelverket och lämnat in redovisningen till länsstyrelsen, vilket man ska göra. Det är också lite anmärkningsvärt. Slutdatumet har passerat för länge sedan.

  Vi kan ändå, eftersom man har den typen av intäkt, fundera på vilka som är finansiärer till Sverigedemokraternas verksamhet.

  2024-10-01 14:17:28

  

  Samuel Gonzalez Westling

• STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Fru talman! Jag vill upplysa ledamoten om att jag inte sitter med i någon stiftelse - på temat att vi ska försöka skilja på olika företrädare under debattens gång. Ledamoten får gärna ställa de frågorna till dem som sitter i den stiftelsen, som bland annat Sverigedemokraterna stöder. Det är alltså inte vår stiftelse men en stiftelse som gör sverigedemokratiska saker och som Sverigedemokraterna naturligtvis stöttar. Men det är frågor som bör ställas till dem.

  Däremot har Vänsterpartiet hittills under denna debatt inte tagit ställning till förslagen som utredningen berör. Jag kan tycka att det minsta man kan förvänta sig från Vänsterpartiet är att de säger: Nej, vi vill tydliggöra att vi tycker att det är fel när gängkriminella lurar senildementa svenskar.

  Man kan tycka att det vore någon form av bottenplatta för ett ställningstagande i denna debatt. Vänsterpartiet borde kunna ta ställning för något så grundläggande som att de inte tycker om när gängkriminella med Socialdemokraterna i ryggen blåser senildementa svenskar. Men det har Vänsterpartiet inte sagt.

  2024-10-01 14:18:39

  

  Tobias Andersson

• Fru talman! Jag ska inledningsvis säga att jag är miljöpartist och inte socialdemokrat. Vi har dock vid något tillfälle suttit i samma regering. Det är kanske bekant.

  Jag vill ta upp ett uttryck som ledamoten Andersson använde i sitt första anförande - "ljusskygg finansiering" - och koppla det till pigga idéer om att ta emot anonyma donationer. Nu blev det tydligen ingenting av det, om jag förstod allt rätt. Det kom inga donationer till Sverigedemokraterna.

  Jag vill ändå ställa en fråga om detta. Ni hade uppenbarligen ett förslag om ett upplägg om att ta emot anonyma donationer. Men det kanske var så att journalisten aldrig hade för avsikt att ge någonting.

  Under mina sista sekunders talartid måste jag få säga att jag tog oerhört illa vid mig av resonemangen om målgruppen för lotterierna. Jag råkar vara född 1957 och tillhör den gruppen. Jag tycker inte att man ska prata om folk som dementa och förvirrade, utan det handlar om äldre personer. I väldigt många fall är det kloka personer med full kontroll på tillvaron.

  2024-10-01 14:19:55

  

  Jan Riise

• Fru talman! Bolagets verksamhet har ju uttryckligen varit att rikta in sig på att ringa äldre och förvirrade personer, åtminstone enligt medierna. Medierna rapporterar att bolaget har fått som ett direkt uppdrag att ägna sig åt detta.

  Vi har utifrån bolagets redovisning också kunnat läsa att man inte har tagit fram egna säljmanus utan att man har fått dem från Socialdemokraternas bolag. När bolaget under en period inte sålt tillräckligt många lotter till senildementa har socialdemokrater flugit ned för att pusha bolaget att fixa till sina siffror. Det här är inte mina ord, utan det här kan man läsa sig till, om man så önskar, i medierna.

  Nej, jag skuldbelägger inte äldre och påstår inte att alla gamla är förvirrade. Men just i detta fall har förvirrade äldre varit den huvudsakliga målgruppen, enligt vissa mediala uppgifter.

  2024-10-01 14:21:06

  

  Tobias Andersson

• STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Fru talman! Det var en intressant aspekt: att det går att få fram register på förvirrade äldre. Såvitt jag vet finns inga som helst sådana anteckningar i offentliga register. Det skulle se väldigt egendomligt ut, och om det fanns skulle förmodligen också jag hamna där.

  Hur har det här gått till? Att välja ut människor utifrån årtal går ju att göra; jag får själv sådana samtal. Men kan ledamoten Andersson möjligen svara på hur man bland människor som har vissa födelseår har lyckats skilja ut dem som skulle vara särskilt lätta att manipulera, övertyga eller övertala till att ingå dyrbara och långsiktiga förbindelser med just det socialdemokratiska partiet eller någon annan för den delen? Det är jag nyfiken på.

  2024-10-01 14:22:07

  

  Jan Riise

• Fru talman! Av allt att döma har man använt sig av Socialdemokraternas medlemsregister för att lokalisera dem som är särskilt lätta att manipulera. Sedan har man delat med sig av personuppgifterna till det bolag som i sin tur har lurat dessa förvirrade äldre socialdemokratiska medlemmar.

  2024-10-01 14:23:07

  

  Tobias Andersson

• Fru talman! Vi har nu hört många och långa fördömanden från de fyra regeringspartierna men inte så mycket av självrannsakan.

  Det har inte sagts ett ord om Kristdemokraternas fiffiga idé om att dela upp hemliga donationer så att de i stället skulle gå till enskilda kandidaters valkampanjer, vilket avslöjades av Kalla fakta. På så sätt skulle man dölja vem som var givare. En av upphovsmännen till idén belönades med en ministerpost och är i dag landsbygdsminister. Peter Kullgren heter han.

  Det har inte sagts ett ord om Sverigedemokraternas stiftelse med chefsideologen i spetsen som öppet ber om pengar men inte ens klarar av att redovisa bokslut till länsstyrelsen i tid. Vem finansierar egentligen verksamheten, och vilka politiska förslag är det som har sålts?

  I Liberalerna fick åtminstone den som var ansvarig för de hemliga uppläggen gå, men inget parti gick så långt som Liberalerna för att försöka dölja hemliga donationer. Där finns det dessutom belägg för att anta att det är något som är vanligt förekommande. De har till och med en konsult som ordnar allt åt dem. Men så vet vi också att Liberalerna säljer ut allt de bara kan av det gemensamma, inte bara lagar utan även egendom och ofta och gärna till de egna kompisarna.

  Och Moderaterna - borde de inte skämmas, fru talman? Här har man i åratal talat om vikten av att följa lagen, och sedan ger partisekreteraren råd om hur man ska dölja donationer till Moderaterna i syfte att kringgå lagen. Den mannen, Gunnar Strömmer, blev belönad med posten som Sveriges justitieminister.

  Hyckleri, hycklera, fru talman, hyckleri, hycklera!

  2024-10-01 14:23:54

  

  Samuel Gonzalez Westling

• Fru talman! Nu börjar debatten lida mot sitt slut, och ledamoten Samuel Gonzalez Westling har haft många möjligheter att under debattens gång tydliggöra hur Vänsterpartiet ser på förslagen från den utredning som Tidöpartierna har tillsatt vilka i nuläget bereds på Regeringskansliet. Hur ställer sig Vänsterpartiet till att låta Socialdemokraternas lotteri hanteras som annan kommersiell lottförsäljning? Hur ser Vänsterpartiet på de undantag som Socialdemokraterna i dag har från spelskatt, bonusbegränsning, krav på kundkännedom och på att inte sälja på kredit och så vidare?

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Kommer Vänsterpartiet att rösta för ett sådant förslag om det presenteras här i riksdagen? Eller vill man låta Socialdemokraterna vara undantagna från gängse lagstiftning även framgent?

  2024-10-01 14:26:03

  

  Tobias Andersson

• Fru talman! Debatten handlar om partiers finansiering, inte om en lagstiftning eller en utredning om lotterier. Men jag kan svara. Vi har inga direkta synpunkter på om det ska finnas allmänna lotterier. Vi tycker att de är något som är bra, men vi förutsätter att de sköts korrekt.

  Det som har kommit fram är att det har skett något som inte är särskilt tillbörligt vad gäller försäljningen och att det handlar om ett visst företag. Men detta företag har inte bara Socialdemokraterna som kund, utan det har även haft andra kunder.

  Vänsterpartiet har lämnat förslag om att man borde se över hur man till exempel kan förbjuda telemarketingtjänster. Vi vill gå mycket längre. Vi tycker inte att denna verksamhet är okej, oavsett vad man säljer. Man ska inte lura någon människa på något sätt.

  Min fråga tillbaka till Tobias Andersson blir därför: Ställer sig Sverigedemokraterna bakom vårt förslag om att förbjuda telemarketingtjänster?

  2024-10-01 14:27:09

  

  Samuel Gonzalez Westling

• Fru talman! Jag personligen tycker att det vore ett långtgående förslag att förbjuda en verksamhet bara för att Socialdemokraterna missbrukar den. Det finns ju andra aktörer som ägnar sig åt betydligt sjystare telemarketing, telefonförsäljning. Vi har sett att enskilda bolag har tackat nej till Socialdemokraternas bolag som kund för att de tyckt att de säljmanus som presenterats har varit alltför aggressiva och har riktat sig till fel målgrupp.

  Det finns alltså ärliga och sjysta telefonförsäljare också. Det tycks bara vara så att Socialdemokraternas bolag har haft otur varje gång de anlitat ett telefonförsäljningsbolag och aldrig lyckats knyta ett avtal med någon som ägnar sig åt sjyst telemarketing. De har alltid haft oturen att hitta dem som rekryterar gängkriminella och lurar äldre.

  Vänsterpartiet talar ofta om skattesänkningar och risken med dem. Varför vill man inte att Socialdemokraterna ska betala spelskatt för sin verksamhet?

  2024-10-01 14:28:11

  

  Tobias Andersson

• Fru talman! Nu får vi det svart på vitt när det gäller det här med telemarketing. Det skulle gå alldeles utmärkt att till exempel införa ett omvänt Nixregister med opt-in-möjlighet, så att man anmäler om man vill bli uppringd av telemarketingtjänster. Men det verkar ganska uppenbart att den stora ilskan hos Sverigedemokraterna inte riktas mot att äldre personer blir lurade av telemarketingbolag utan mot att det råkar vara just Socialdemokraterna som anlitat det här bolaget, vilket man vad jag har förstått nu har tänkt sig att sluta med.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Då blir den stora frågan varför Sverigedemokraterna tycker att sådana företag ska kunna fortsätta att bedriva verksamhet så länge det inte handlar om att sälja socialdemokratiska lotter. Det är nämligen bara just lotteriverksamheten som man vill förbjuda. Detta berör även en rad andra organisationer, till exempel inom idrottslivet och bland allmännyttiga föreningar.

  2024-10-01 14:29:18

  

  Samuel Gonzalez Westling

• Fru talman! Efter Kalla faktas avslöjande i augusti 2022 om hur flera partier försökte runda reglerna om insyn i partiers finansiering var vi i Centerpartiet snabba med att lägga fram förslag på hur vi kan stärka regelverket och göra det mer robust, så att det inte går att runda. Det behövs uppenbarligen.

  Vi har sedan även lagt fram flera andra förslag för att öka insynen för våra medborgare. En angelägen förändring är att förbjuda utländsk finansiering av våra partier. Med oroligheter och fullskaliga krig i vår närhet och en nedgång för demokratin i världen i stort måste vi stärka vår robusthet gentemot utländska intressen och främmande makt. De måste hindras från att hitta vägar att påverka vårt samhälle genom att till exempel skicka bidrag till politiska partier. Risken är annars att de kommer att försvaga svenska intressen och vår demokrati.

  Därför välkomnade vi i Centerpartiet när regeringen i fjol tillsatte en utredning som ska se över mycket av det vi lagt fram förslag om. Det sker i 2023 års insynskommitté, som ska komma med förslag i början av nästa år. Inom ramen för det arbetet har även frågan om förbud för partier att använda anonyma konton lyfts. Men de rapporter jag fått från det arbetet har tyvärr inte varit särskilt tillfredsställande. Så sent som för några veckor sedan var beskedet att frågan inte skulle utredas där.

  Jag noterar att vissa komplicerade frågor kan hanteras i snabbspår av den här regeringen medan andra dras i långbänk eller verkar förhalas på olika sätt. Jag vet att insynskommittén sammanträder i morgon, och jag förväntar mig att något kommer på bordet då. Vi politiker ska vara transparenta, oavsett om det handlar om varifrån pengarna kommer, vem som står bakom lotter som säljs eller vem som levererar politiska budskap i sociala medier.

  2024-10-01 14:30:41

  

  Malin Björk

• Fru talman! Under debattens gång har det blottlagts en lång rad brister som funnits hos Socialdemokraterna under lång tid. Det har lästs upp olika typer av fel eller skandaler som år efter år förknippats med deras lotteri. Nu har vi en ny sådan stor skandal som påminner väldigt mycket om hur det har varit tidigare. Det sker igen. Jag har därför en väldigt enkel och rak fråga till Malin Björk.

  Jag har gett uttryck för att Magdalena Andersson borde tillsätta en oberoende utredning som ser över socialdemokratins lotteri och kan ge svar genom transparens och granskning. Jag har också sagt att Magdalena Andersson bör redovisa hur Socialdemokraterna avser att använda de pengar som har kommit in till partiet via denna försäljning.

  Min enkla fråga till Malin Björk och Centerpartiet är: Är man beredd att instämma i dessa krav på att Magdalena Andersson tydligt ska berätta hur hon ska använda pengarna samt på att man ska tillsätta en oberoende utredning?

  2024-10-01 14:33:03

  

  Niklas Wykman

• STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Fru talman! Jag tackar statsrådet för frågan. Som jag har gett uttryck för under tidigare replikskiften anser även Centerpartiet att det är angeläget att Socialdemokraterna vidtar åtgärder för att komma till rätta med det som självklart är helt oacceptabla säljmetoder. Vi vet om att sådana har förekommit inom ramen för de telemarketingbolag som har använts av Socialdemokraterna. Det vi har uppmanat Socialdemokraterna att göra är att vara transparenta med hur man tänker ta reda på de här sakerna. På samma sätt har vi uppmanat statsrådet att rensa upp framför den egna dörren.

  Vi är angelägna om att alla partier tar ansvar för hur de får sina pengar och för att det sker på ett transparent och korrekt sätt. Det är det svar jag kan ge statsrådet i dag.

  2024-10-01 14:34:14

  

  Malin Björk

• Fru talman! Under lång tid har vi sett en medierapportering om Socialdemokraternas lotterier: "S säljer kreditlotter till redan skuldsatta", "Slotteriet drev 80-åriga Gun till kronofogden", "A-lotteriernas hemliga manus för att lura på pensionärer lotter". Detta var alltså känt av allmänheten och den socialdemokratiska ledningen redan innan den här skandalen uppdagades - om man tagit del av det som står i tidningen såklart.

  Nu har vi sett en skandal som saknar motstycke. Jag gläder mig åt Centerpartiets och Malin Björks svar. Jag tolkar det som att Centerpartiet och Malin Björk står bakom de krav som jag har fört fram om att Magdalena Andersson ska träda fram och tillsätta en oberoende utredning, så att det bringas klarhet i hur Socialdemokraterna har agerat i de här frågorna och hur kopplingarna ser ut, men också berätta hur hon ska använda pengarna.

  2024-10-01 14:35:17

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Jag tackar statsrådet för utläggningen. Exakt hur det här ska gå till har jag inte tagit ställning till. Däremot är det min utgångspunkt gentemot alla politiska företrädare och alla politiska partier att varje parti behöver göra sitt yttersta och vara transparent. Här är det uppenbart, skulle jag vilja säga, att vi har stora problem. Det har vi sett under de år som gått. Vi har sett det genom Kalla faktas avslöjande för två år sedan, DN:s avslöjande om S-lotterierna och Kalla fakta-avslöjandet i våras om anonyma konton.

  Nu har inte statsrådet möjlighet till fler repliker, men jag är angelägen om att regeringen och Moderaterna tar ansvar för att de medborgare vi har vet om vilka som sprider politiska budskap i sociala medier.

  2024-10-01 14:36:21

  

  Malin Björk

• Fru talman! Det är många socialdemokrater som låtit sig uppröras de senaste veckorna. Det har sagts att man är ledsen, förbannad och upprörd. En och annan krokodiltår har också fällts, inte minst från den ytterst ansvariga: Socialdemokraternas partiledare, Magdalena Andersson. Kombispels vd har fått gå, och styrelseledamöterna i sossarnas helägda dotterbolag uppmanades att lämna sina uppdrag.

  Men kanske är det fler som borde få gå inom Socialdemokraterna. Personer i S-ledningen varnades redan för minst ett år sedan för att partiets lotter säljs med metoder som inte går att försvara, uppger DN. Den 3 maj 2023 avslöjade Expressen "A-lotteriernas hemliga manus för att lura på pensionärer lotter". Sedan maj 2022 har Kombispel anmälts 28 gånger till Konsumentverket. 18 av de här fallen handlar om telefonförsäljning. Flera ärenden handlar om demenssjuka som inte förstått vad de köpt.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Socialdemokraternas partiledning, med Magdalena Andersson och partisekreterare Tobias Baudin som ytterst ansvariga, har alltså haft information. Men man har inte tagit ansvar för situationen och stoppat verksamheten. Varför har inte Magdalena Anderson agerat när socialdemokrater behandlat äldre så illa? En ursäkt skulle vara på sin plats. Men framför allt: Säg upp abonnemangen, betala tillbaka pengarna och lägg ned lotteriverksamheten!

  2024-10-01 14:37:44

  

  Christian Carlsson

• Fru talman! Det var mycket hårda ord om Socialdemokraternas lotterier men även berättigad kritik mot försäljningsmetoderna. Detta har också Socialdemokraterna medgett.

  Men hur allvarligt menad är egentligen kritiken, och hur stor är omsorgen om de äldre som har blivit utsatta för detta telemarketingföretag? Det är faktiskt inte bara Socialdemokraterna som har använt sig av det, utan det är också många andra företag.

  Vi i Vänsterpartiet har presenterat förslag som skulle stoppa denna typ av oseriösa aktörer. Men vad säger Kristdemokraterna om att lura äldre? Är vi överens om att stoppa detta, och kommer Kristdemokraterna att gå med på Vänsterpartiets förslag?

  2024-10-01 14:39:32

  

  Samuel Gonzalez Westling

• Fru talman! Det är inte telefonförsäljningen i sig som är problemet. Problemet är Socialdemokraternas sätt att använda sig av den. Det gläder mig att Samuel Gonzalez Westling är tydlig med att man är kritisk mot Socialdemokraternas försäljningsmetoder.

  Kristdemokraterna har lagt fram en rad förslag som handlar om hur vi ska stoppa bedrägerierna mot äldre. Det handlar bland annat om att stoppa söktjänsters möjligheter till publicering av personuppgifter. Vi tycker att uppgifter om de fyra sista siffrorna i personnumret, bilinnehav och fastighetsinnehav bör ges ett extra skydd. Vi ser nämligen att kriminella inte bara säljer socialdemokratiska lotter utan också bedrar äldre på olika sätt när de har tillgång till dessa uppgifter. Vi har många förslag för att öka äldres trygghet.

  2024-10-01 14:40:25

  

  Christian Carlsson

• Fru talman! Är Christian Carlsson en gås som låter kritiken mot telemarketingbolagen rinna av honom? Det är ett faktum att just detta bolag, och även många andra, använder sig av denna typ av metoder när det gäller äldre och andra utsatta i samhället för att pracka på dem en mängd olika tjänster och varor.

  Ska jag tolka det som att det, precis som det är för Sverigedemokraternas del, är okej att gängkriminella och andra oseriösa aktörer ger sig på äldre bara det inte har att göra med Socialdemokraterna? Är det så vi ska tolka Christian Carlsson? Eller kan Christian Carlsson vara lite överens med Vänsterpartiet om att vi kanske borde göra någonting åt telemarketingmarknaden? Kan han gå med på Vänsterpartiets förslag som handlar om att vi måste utreda hur vi ska komma till rätta med detta?

  2024-10-01 14:41:34

  

  Samuel Gonzalez Westling

• STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Fru talman! Självklart ska alla aggressiva metoder som handlar om att lura konsumenter beivras. Beter sig andra bolag som Socialdemokraternas verksamhet måste vi naturligtvis sätta stopp för det. Vi bidrar gärna i det arbetet.

  Men frågan är också vad Vänsterpartiet kan göra mer. Vänsterpartiet har ändå tänkt bedriva en valrörelse för ett maktskifte i detta land, och Sveriges största oppositionsparti drar nu in stora summor pengar genom att använda bolag med kriminella kontakter som lurar äldre för att teckna socialdemokratiska lotteriabonnemang. Ska Vänsterpartiet vara med och vinna valet med den typen av medel? Eller är man beredd att ställa krav på Socialdemokraterna - att de ska lägga ned sin smutsiga lotteriverksamhet? Det är en fråga som jag gärna vill få svar på.

  (Applåder)

  2024-10-01 14:42:36

  

  Christian Carlsson

• Fru talman! Jag är en liten aning besviken över dagens debatt. Det är en hel rad inlägg som skymmer sikten. Vi skulle tala om förtroendeskadlig partifinansiering, men vi har en väldigt stor del av tiden matats med uppgifter om olika tidningsrubriker. Det kan möjligen tala för att regeringspartierna och Sverigedemokraterna inte har pratat sig samman om vad de skulle säga, eller så är detta det enda som finns på detta tema.

  Vi har fått försäkringar om att det som det framför allt har talats om, Socialdemokraternas lotterier, ska tas om hand och ordnas upp. Vi har klarat ut - eller jag har åtminstone försökt hävda det - att äldre inte nödvändigtvis är en grupp som består av förvirrade och dementa människor. Det finns faktiskt också väldigt många andra. Det kan hända att den grupp som ledamoten Andersson hänvisar till inte ens finns.

  Men vi skulle prata om partifinansiering - både pengar in och pengar ut. Det är rimligt att våra väljare och andra har möjlighet att få reda på att pengarna används på ett anständigt sätt. Vi behöver över huvud taget vara vaksamma på hur stöd förekommer och används.

  Jag tänker lite grann på att vi ofta får amerikanska förebilder. Det är kanske fel ord, men det som sker i USA händer här några år senare. Det är ingen utveckling vi vill se. Det är en utveckling där pengar används även via andra intressenter än dem det berör.

  Avslutningsvis vill jag säga att vi står fast vid kraven på transparens, tydlighet, avsändare - naturligtvis - och öppenhet i alla former av partifinansiering.

  2024-10-01 14:43:46

  

  Jan Riise

• Fru talman! Jag kommer ofta till helt andra slutsatser än Miljöpartiet när det kommer till politikens innehåll. Men jag ska säga att min bedömning av Miljöpartiet är att det många gånger består av personer som både vill väldigt väl och har ett starkt rättspatos. Det tycker jag också återspeglades i Jan Riises inlägg.

  STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Ingen är felfri - det är inte vad denna diskussion handlar om. Den handlar om hur vi ska bygga en solid, robust och motståndskraftig demokrati.

  Nu har det dock, fru talman, uppdagats oegentligheter kring Socialdemokraterna som saknar motstycke. Jag har tidigare gett uttryck för två saker. Det ena är att Magdalena Andersson behöver kliva fram och tillsätta en oberoende granskning av sin verksamhet, som går igenom hur detta har fungerat och hur man har hanterat det. Det andra är att Magdalena Andersson behöver redogöra för hur hon tänker använda dessa pengar.

  Min fråga till Jan Riise och Miljöpartiet är väldigt enkel: Kan man tänka sig att ställa sig bakom detta?

  2024-10-01 14:46:13

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Jag kan inte svara för Magdalena Andersson. Det är väl det kortfattade svaret på den frågan. Vi har pratat om detta vid flera tillfällen under denna debatt. Det är inte vi som är Socialdemokratiska arbetarepartiet. Varken Vänsterpartiet eller Miljöpartiet har några som helst möjligheter att ta ställning i den frågan. Lena Hallengren har på ett utmärkt sätt redovisat vad man tänker sig att göra och inte göra. Jag har inga ytterligare kommentarer till det.

  2024-10-01 14:47:24

  

  Jan Riise

• Fru talman! Min fråga till Miljöpartiet och Jan Riise är väldigt enkel. Jag har framfört två förväntningar på Socialdemokraterna. Den ena är att Magdalena Andersson tillsätter en oberoende granskning av sin verksamhet, och den andra är att Socialdemokraterna redovisar hur man tänker använda de pengar som man har kommit över med de metoder som har redovisats i medierna.

  Jag är inte helt säker på att svenska folket är nöjt med att man inte kan ha några synpunkter på detta. Är det verkligen så att Socialdemokraterna inte behöver tillsätta en oberoende granskning som redovisar hur detta har gått till och vilken information man har haft? Borde inte de korten läggas på bordet i en transparent process? Vad ska Socialdemokraterna göra med dessa pengar? Ska de pengar som partiet har kommit över på det sätt som har beskrivits i medierna användas i en svensk valrörelse? Är det rimligt i en demokrati? Är ni, Jan Riise och Miljöpartiet, helt säkra på att ni inte vill ställa er bakom min uppmaning till Magdalena Andersson om att tillsätta en oberoende utredning och redovisa vad man ska göra med pengarna?

  2024-10-01 14:48:01

  

  Niklas Wykman

• Fru talman! Jag är helt säker på att jag inte har någon möjlighet att ställa mig bakom något, alldeles oavsett vem som kommer med det, som gäller hur Socialdemokraterna internt ska hantera sina frågor om ekonomi och om inbetalningar och utbetalningar.

  Jag har liksom ingen bakgrund till detta eller någon vetskap om vad som finns där och på vilket sätt det görs, och då väljer jag, som statsrådet var inne på vid ett tidigare tillfälle, att använda min stora tilltro till andra människor och tänka att det här löser de på det sätt som de finner bäst och på ett sätt som inte sätter användarna - det vill säga lotteriköparna, vare sig de är äldre eller yngre - i någon besvärlig situation utan som kan bidra till att återupprätta förtroendet för partifinansieringen.

  2024-10-01 14:49:13

  

  Jan Riise

• STYLEREF Kantrubrik \* MERGEFORMAT Särskild debatt om förtroendeskadlig partifinansiering

  Fru talman! Alla de avslöjanden som har kommit fram om Socialdemokraternas partilotter är egentligen en enda stor nitlott, dock huvudsakligen inte för Socialdemokraterna själva, som faktiskt enbart har sig själva att skylla för detta, utan för alla dem som har rekryterats till att arbeta i dessa verksamheter - unga personer som uppger att det funnits en skrupelfri kultur av att med halvsanningar och tjat sälja lotter, ofta till äldre personer som heller inte riktigt vetat vad de har sagt ja till. Det är också en nitlott för de äldre som köpt lotterna, som inte förstått att det är dyra prenumerationer och som i vissa fall har hamnat hos kronofogden på grund av detta.

  Det är också en nitlott för den här kammaren, fru talman. Förtroendet för politiken, för alla de åtta politiska partierna här inne, är något som vi behöver värna gemensamt. Om ett parti skor sig på människors bekostnad ökar politikerföraktet i stort, och det drabbar oss alla.

  Fru talman! Att vända den här förlusten till en vinst blir svårt. Men det borde inte vara så svårt att åtminstone stoppa förtroenderaset. Lotterierna borde avvecklas. Uppgiften om vem som faktiskt godkänt olika säljmetoder borde offentliggöras, och en ärlig ursäkt borde riktas till dem som har utsatts. Det hade varit en vinst för den svenska representativa demokratin.

  (Applåder)

  2024-10-01 14:50:30

  

  Fredrik Malm

• Fru talman! Jag är glad att vi har haft den här debatten i dag. Demokratin behöver ständigt granskas och nagelfaras, och dess ingående parter i termer av de politiska partierna behöver vara transparenta. I grunden kan vi på det sättet stärka Sverige och samhället.

  Högtidstal om öppenhet och transparens måste också mötas av handlingskraft när problem uppdagas. Jag har flera gånger uttryckt min förhoppning om att Magdalena Andersson ska kliva fram och redovisa hur hon tänker sig använda de pengar som Socialdemokraterna har kommit över med de här metoderna. Jag har flera gånger sagt att när sådana här saker händer borde vi ha en ordning som innebär att partier tillsätter en oberoende granskning och ser över sig själva.

  Vi har alla ett stort ansvar. Det är dags för Magdalena Andersson att kliva fram och ta sitt.

  Den särskilda debatten var härmed avslutad.

  2024-10-01 14:52:35

  

  Niklas Wykman